En quête de l'Argus Apocraphex

Oui mais il pas un nouveau monde, il trouve lui même.
C'est plus comme une quête intérieure. comme on l'a déjà dit pour l'Argus à peu près 28000 fois sur ce topic

oceansoul a écrit:

pas tant que ca... mais moi ce truc du passage et du bateau ca me fait vraiment penser au seigneur des anneaux quand les elfes partent sur les bateaux pour les havres grisn ou il trouvent leur vrai monde ("i'll found myself in the end")... :scratch:

T'as tout à fait raison, Tolkien est un spécialiste des mythologies et des religions, le Seigneur des Anneaux est bourré de références à tous ces mythes.
On les retrouve partout, ils sont encrés dans l'inconscient collectif des contes et des légendes et évoluent d'époque en époque. Ils posent des questions qui sont existancielles pour l'être humain.

Les frères Leto étant passionnés par tout ça, il est normal de retrouver tous ces symboles dans les textes. Et Jared les y a mis peut être inconciemment...

ce que jvoulais dire c'est qu'il peuvent (les elfes) enfin etre eux mêmes aux havres gris
pour la quete intérieure bah... ca ruine un oeu la thès du bateau/canoe/zodiac qui est abordé à peu près à toutes les pages aussi

EDDIT : merci elfie

Louise Mcnasty a écrit:

Oui mais il pas un nouveau monde, il trouve lui même.
C'est plus comme une quête intérieure. comme on l'a déjà dit pour l'Argus à peu près 28000 fois sur ce topic

Le nouveau monde et un nouveau soi c'est la même chose en mythologie et en symbolique, ce qui compte c'est le changement, l'évoltion.

"the evolution is coming... a revolution has begun"

oceansoul a écrit:

"the evolution is coming... a revolution has begun"

Exactement!!! :oui:

bah j'avoue que chuis pas allée chercher bien loin vu que j'ai re evolve dans la tete depuis trois jours !!

oui j'ai lu tout le topic et c'est interresant,
j'aimerai ajouter que Tolkien en effet connaissait bien les contes et mythologie et à propos de lotr à la fin quand il partent en bateau c'est pour se rendre au valinor, l'endroits ou les 'benis' (enfants de dieu c'est pas di comme ca mais c'est en gros ca) appelés valars se refugierent. Ils sont des sortes d'êtres superieurs.
Le valinor est décrit quand à lui comme étant une sorte de 'paradis terrestre' qui est protegé du reste de la terre par une ceinture d'iles (une sorte de constelation) infranchissable. D'ailleur le vraie fin du lotr est quand les deux derniere survivant en terre du milieu (gimli et legolas) decide de partir pour le valinor.

alors voila les etoiles le bateau... faut encore chercher mdr

edit: raya dit aussi que l'ourobouros (le serpent qui se mange la queue) peut aussi s'appeller le serpent de Midgaard.
Midgaard ou en ancient anglais middangeard et en anglais recent : Middle-earth (la terre du milieu de tolkien) terre qui se trouve entre le ciel au dessus et l'enfer en dessous

Tolkien s'est aussi référé à la mythologie nordique pour ses oeuvres. Par exemple dans l'Edda, le texte de mythologie norrdique par excellence, la première page présente des personnages dont un magicien, Gandalf, et des nains, donrt je vous laisse deviner les noms.
Mais les références qu'il fait sont bien plus poussées que de simple référence, il y a toute un jeu sur les noms basé sur l'évolution des différentes langues celtiques, ou latine....
Fin bon'j'arrêtte le HS...

very interresting (désolée, bac blanc d'anglais ce maton alors chuis encore dans le bain ) !!!
ca serait intéressant de faire une étude 30/littérature européene mais TRES long à mon avis !! :scratch:

*sursaute* on parle de Tolkien ?

C'est drôle, je n'aurais jamais fait le rapport. Parce que le départ des Elfes vers Valinor, c'est vraiment un départ (logique) pour laisser la Terre du Milieu aux Humains. À la limite, on pourrait plus penser aux premiers voyages dans le Silmarillion :
J'explique. Les premiers Elfes ont vu le jour en Terre du Milieu, et les Valars les ont guidés vers Valinor, comme un aller simple vers le paradis. 1er voyage. Puis (je vous passe les détails : Feänor construit les Silmarils, Melkor les enlève et part s'abriter dans ses forteresses en TdM). Là, la plupart des Elfes qui sont de la troisième ou quatrième génération décident de traverser l'océan vers l'Est et de revenir en Terre du Milieu. Ce second voyage est à mon avis le plus important, puisque il s'agit vraiment d'une quête (celle des Silmarils), un voyage vers l'inconnu.


Hum. Désolée d'avoir divergé

j'ador vraiment ce topic !!
super vos expliccations en rapport avec tolkien et le sda !!! :winner: (je suis fan )

merci elisabethxxx jme sens moins seule à avoir lu le silmarillon

oceansoul a écrit:

merci elisabethxxx jme sens moins seule à avoir lu le silmarillon

Nan mais tu me prends pour qui Oceansoul?!!
Moi aussi je l'ai lu je ne permettrait pas de parler de Tolkien sinon!
D'ailleurs si on continue en flood comme ça sur Tolkien on ferrai peut être mieux de créer un topic....

pas faux

oceansoul a écrit:

pas faux

c'est quoi que t'as pas compris dans ce que j'ai dis?
:lol!:

J'arrête le HS....:sorry:

meuh.. rien !!!
je disais juste que ce serait pas mal de créer un sujet tolkien voila...
:lol!:

donc voilà j'ai trouver une itw qui date de ?... désolée

donc euhh je ne sais pas si elle a déjà été postée si oui encore désolée :sorry:

Q & A with Jared Leto from
30 Seconds To Mars
Q: Tell us about your craziest touring experience.
A: Well, it was probably the night we went off the road into a giant ravine while crossing the Rocky Mountains. Thankfully no one was hurt, but when we all climbed out of the bus it was so dark we could barely see anything. Oddly quiet too...

Q: What type of college class would you most want to take and why?
A: Political science. So I can run against Gov. Arnold Schwarzenegger next term.

Q: What city in America is the most fun to visit and why?
A: We recently went whitewater rafting in Big Sky, Montana on a day off in between shows. That was really beautiful. Our executive guitar Technician 'Col. Buck' fell in and I saved his life. In some cultures he would be my slave for the rest of his living days. But not in America. Dang. Our director of merchandise Brian fell in too and after thinking about letting him choke on the whitewater for a bit, I pulled him out using a classic heave ho off the ol' life vest he was wearing. I guess I had a good day as far as saving lives goes.

Q: What's some of the best advice you were ever given?
A: Don't take advice. Be an example.

Q: What's in heavy rotation in your mp3/CD player right now?
A: They still make cd's? Hehe. I listen to a lot of Jean Michel Jarre and Nelson. The new AFI sounds really nice. The Locust is fun to have sex to.

Q: The last good book you read or TV show you're addicted to.
A: The 33 Strategies of War by Robert Greene. Good nightime reading.

Q: What's the first concert you ever saw? How was it?
A: My mother took my brother and I to see Hendrix and Zepplin when we were very young. I think we got a good contact high.

Q: What are three items you can't live without on tour?
A: A shoe horn, rubber gloves and my bat. Pomegranate juice is nice too.

Q: Who are your major musical influences?
A: Damien Hirst, Dr. Seuss, The Cure and U2.

Q: Any random messages or tips you'd like to give to mtvU watchers?
A: Question authority. Start a revolution. The students of the world live on the front line of the fate of the future. Oh, and find the Argus Apocraphex.

voilà

et si vous êtes au courant depuis pas mal de temps ...

heu jla connaissais pas ou du moins jme rappelle plus donc moi aussi si tout le monde la connait depuis des lustres...
j'adore comme il dit ca, l'air de rien : "oh, and fin the AA..."

bon, on cherche cherche...

Argus: L'homme au cent yeux de la mythologie grecque, il était gardien et construisit l'Argo le bateau de Jason et les Argonaute, à la fin de leur périple, les dieux enlevèrent le bateau et en firent une constellation.
Par dérivation un Argus est quelqu'un qui est alerte et vigilant, un gardien. Dans les livrets de 30stm on trouve: to the warriors and keepers of the gate (aux guerriers et gardiens de la porte)
Projet Argus: projet soutenu entre autre par l'université d'Harvard (si j'ai bien compris) et qui se base là encore sur Argus l’homme au cent yeux, le but de ce projet qui ne bénéficie pas d’aide du gouvernement est, via de petits radio-télescopes relier entre eux, de pouvoir observer l’ensemble du ciel à partir de la terre 24/24h (pour ne pas louper le moindre signe venant de l’espace) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Argus: une marque d'appareil photo!

Apocraph, apocryphe: lat. apocryphus écrit de la bible caché.
Mais aussi : se dit d’un texte qui n’est pas authentique, faux. (définition du grand Larousse)

Ex : du latin, un état, une fonction qui a cessé d’être. (def Gd larousse encore)

Beaucoup de culture grecque là dedans, mais quoi de plus normal, après tout Leto dans la mythologie grecque était la mère d’Apollon, le dieu de la musique et de la poésie, qui nomma sa prêtresse Pythie d’après le nom du Python qu’il avait tué (la guitare de Jared s’appelle Pytha…(je sais aussi que ça doit être une référence à Pythagore)) .


Je me suis baladée sur le site de Harvard un peu. Et au début quelque chose a attiré mon attention, le travail de Owen Gingerich sur le livre de Copernic De revolutionibus orbium coelestium mais j’ai laissé tomber il n’y a rien… à moins que… en fait quelqu’un avant Gingerich avait dit que à l’époque personne n’avait lu le livre de Copernic qui est maintenant la base de notre astronomie puisque pour la première fois il disait que la terre tournait autour du soleil. Gingerich au cours de ses recherches a trouvé et prouvé que de nombreux scientifiques et savants de l’époque avait lu ce livre puisqu’il a retrouvé des livres annotés alors peut être que dans les annotations…

Argus, parce que ça parle du ciel et des étoiles, Apocraph, parce que il existe très très peu de première et deuxième édition et qu’on a remit en question leur vrai rôle dans l’histoire de la science, ex parce que on redonné à ce document sa vraie valeur.
Ca ça peut tout à fait coller. Mais après faut trouver les trentes secondes jusqu'à mars. (Copernic dit bien quelque chose sur mars mais ça colle pas trop… j’expliquerai si vous voulez)


Il y a aussi cette interview (que vous connaissez ptet)
Voila le lien :http://www.ink19.com/issues/november2005/interviews/30SecondsToMars.html


et une traduction de ce qui concerne l’argus apocraphex.

Q : Le nom de votre groupe… j’ai lu qu’il vient d’un livre, l’Argus Apacase. Qu’est ce que c’est que ce livre, je ne trouve pas d’informations dessus.

Jared : Argus Apacase ? C’est un drôle de nom, on le prononce tous mal en fait. C’est un manuscrit très rare, très dur à trouver.

Q : et votre nom est une référence venant du manuscrit ?

Jared : c’est une référence, une traduction grossière, donc qui sait. Je pense que l’idée est intéressante, c’est une métaphore du futur. D’un côté c’est une métaphore idiote, mais c’est une idée qui est prouvée… je pense… tout les jours. ‘Trente seconds jusqu'à mars’… le fait que nous soyons si près de quelque chose que n’est pas palpable.
D’ailleurs le fait que Mars soit aussi le dieu de la guerre rend la chose vraiment intéressante. Tu peux substituer une chose par une autre, mais le mieux avec ce nom et ce qui est important pour mon frère et moi quand on pense à tout ça, c’est qu’il est imaginatif et qu’il représente vraiment le son de notre musique d’une manière aussi unique que possible… c’était soit ça soit ‘boiled hard’

Donc thirty seconds to mars ne serait que la grossière traduction d’une métaphore du futur…
Je trouve ça tous simplement génial, parceque après dans l’interview postée par Manon Jared dit:
‘ Remettez en question l’autorité, commencez une révolution, les étudiants du monde, vivent sur la ligne de front du destin du futur. Oh trouvé d’Argus Apocraphex.’

Quelque part rien que le fait de chercher c’est déjà trouver, on remet en cause, les idées parfois préconçues qu’on avait, du groupe et de leur environnement, les idées des autres qui ne collent pas à ce qu’on pense. En même temps là on est tous des étudiants, on recherche, on apprend, beaucoup, on se cultive, en dehors des chemins ‘ordinaires’ de la démarche de la culture.

Trente secondes jusqu'à Mars ça remet en cause nos idées préconçues du monde et de l’univers. Ca nous appelle à voir le monde différemment, à aller de l’avant. Alors même si on ne trouve pas le manuscrit de base de ce concept, si le groupe en est si inspiré de par son nom, de par sa musique alors ce qui est écrit dans ce manuscrit nous est plus ou moins déjà transmit.


Je parle trop...

non non tu ne parles pas trop. tres interessant ce que tu as écrit!

nan nan moi je trouve ça cool ce que tu as écrit là !!

euhh en fin de compte si je comprend bien : rien que le faite de chercher un chemin c'est déjà trouver !!
il faut continuer à nous ouvrir l'esprit et à remettre en question certaines "idées conçues sur le groupe"

J'adore l'histoire du vieux manuscrit hyper rare ! :lol!: Il existe que dans leur esprit le manuscrit ! :lol!: :lol!: Ou alors il a été ecrit par Jared lui meme !
Mais j'aime bien toutes vos theories...
Puis c'est super interessant tout ça !!
j'aimerais bien avoir plus de temps pour faire des recherches, y'a pleins de références hyper interessantes dans leur univers !!

Je suis sur que les gars seraient super fier de nous en lisant ça...
C'est clair que l'argus apocraphex c'est une sorte de graal modern, une quête de la connaissance, puiser dans le passé commun des différentes civi pour construire un futur à partir de nous, de nos convictions et reflexions....
Ya pas à dire mais j'aime ces mecs....

de même !!!
en tout casc'était vraiment super intéressant... ca rejoint un peu l'idée de voyage en nous même pour atteindre un autre monde qu'on recrée nous mêmes sans chercher à se soumettr à l'autorité... pardon si jm'égare
pour les références à la culture grecque... bah oublions pas qu'il a joué dans alexandre (oui je sais techniquement il était macédonien mais bon...lol)