L'Art de la Guerre dans Thirty

Dark Avenger a écrit:

Quand claudia schiffer declare dans sa celebre pub : je declawe la guewe aux cheveux cassants et aux pointes seches, bah elle n'y va pas avec un fusil. Pourtant, le mot guerre est bien present. (voilà mes references... )

J'aurais pas mieux dit

D'un autre côté, Claudia n'est pas en treillis, elle ne porte pas une mitraillette et n'appelle pas ces fans des echelons

Sans aller jusqu'à appelait cela une secte, à moins de venir que pour la face à Jared, on n'écoute pas 2 fois 30 stm si on est pas un peu "réac" à la base ! L'image qu'ils renvoient est un frein pour certains, un attrait pour d'autres aussi, mais je pense surtout un frein parce qu'avant de grattait pour voir ce qu'il y a en dessous il faut en avoir envie. Alors oui ça créer une communauté ( très jeune, parce qu'on a envie de révolutionner le monde) mais parfois la subtilité utilisée est dangereuse. Et puis oui on peut se dire aussi que ceux qui n'ont pas envie de gratter pour voir le monde merveilleux des échelons et ben on s'en fout ! Ou que 30 stm on l'aime pour son art de la guerre pour reprendre le terme....

Perso, au début mon frein c'était les références à dieu, jésus et autres références religieuses qui me gênaient ! Militante anti (toute) religion, j'ai eu du mal à ne plus grincer des dents en écoutant certaines chansons.

Et puis le mot secte fait peur parce qu'on l'a diabolisé et qu'il est reste synonyme d'endoctrinement :

Selon Wikipédia :

Citation :

Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de
femmes partageant une même doctrine
philosophique,
religieuse,
etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont
détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.
Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école
particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.

Cependant ce terme a pris une dimension polémique,
et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à
connotation religieuse, dont les croyances
ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de
la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés
d'une part de brimer les libertés
individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples,
afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et
d'autre part d'être une menace pour l'ordre social.

Cette connotation négative de "secte" est récusée par la plupart des
groupes visés, ainsi que par certains juristes et sociologues. Pour
dénoncer des activités éventuellement néfastes de certains groupes,
l'expression dérive sectaire est devenue récemment la formule
officielle de certaines structures gouvernementales comme la Mission interministérielle de vigilance et de lutte
contre les dérives sectaires (MIVILUDES).

Enfin, le mot "sectaire" est passé dans le langage courant et désigne
une personne fermée à toute discussion, prompte à rejeter autrui, à le
mépriser et à le catégoriser.

J'aime bien la dernière phrase parce que appeler quelqu'un de sectaire parce qu'il catégorise les autres, c'est pas être sectaire soi même selon la définition ??

Citation :

J'aime bien la dernière phrase parce que appeler quelqu'un de sectaire parce qu'il catégorise les autres, c'est pas être sectaire soi même selon la définition ??

oui c'est clair.

C'est vrai que le problème vient de ce qu'on entend par secte. Jared le dit lui même je crois, je sais plus où, que oui eux et leur fans c'est un peu une secte mais dans le sens positif du terme. Pour ça je suis plutôt d'accord.

Maintenant ce qui me hérisse le poil ce sont les gens qui emploi le terme sans savoir de quoi il parle. Pour ma part je trouve que ce sont les autres qui sont fermés et non pas nous. Mais bon on ne va pas refaire l'humanité...

Et en même temps qui n'a jamais regardé les fans d'un artiste qu'il méprise, n'aime pas, etc. sans les prendre pour des gogolitos... C'est une réaction primaire mais ultra courante et même nous je met ma main a couper qu'on n'y échappe pas.

Utopia a écrit:

J'aime bien la dernière phrase parce que appeler quelqu'un de sectaire parce qu'il catégorise les autres, c'est pas être sectaire soi même selon la définition ??

Ça me fait penser à la phrase "le barbare, c'est d'abord l'homme qui croit à la barbarie" (d'un texte de Lévi-Strauss)

J'aime bien les définitions que tu as mise (c'est interessant).

Je ne me prononcerai pas sur les affaire de secte etc., mais pour continuer a trouver des terme relatif a la guerre dans Thirty, ben, en fait je suis étonnée que personne n'ai encore sorti le fameux '' To the warrior and the keeper of the gate, we await''
Warrior, ça veut pas dire Guerrier, en anglais? Quoi de plus en rapport avec la guerre qu'un guerrier?

Double post je sais, désolée, cela fait trop longtemps et je ne peut plus éditer mon ancien message.

Enfin, j'ai eu beaucoup de temps pour réfléchir pendant mes 2 semaines de vacances et je me suis rendue compte que le nom du groupe lui-même est une référence a la guerre, Mars étant le dieu de la guerre chez les Romains.

TominimoyS a écrit:

Et moi je viens d'avoir une illumination en faisant un devoir sur le Guerre Froide en anglais.

Arms et Mars, c'est un anagramme !

Bon ça sert sûrement à rien mais mon cerveau est en mode "je cherche des indices partout" depuis que j'ai parcouru les topics à ce sujet sur le forum...

Edit de kyr : la couleur est utilisée pour la modération et c'est surtout illisible pour les autres membres, merci

Oui, on le savait déjà C'était pas écrit dans ce topic, justement ?

Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de
femmes partageant une même doctrine
philosophique,
religieuse,
etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont
détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.
Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école
particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.

Après tout, que les échelons soit une secte ou non, l'importance c'est de savoir pourquoi nous sommes fans de ce groupe. Les messages sont clairs ( sans l'être parfois ), la guerre n'est qu'une image, oui, pour dire qu'il faut se battre pour être soit, qu'il faut s'apprendre, s'analyser soit même pour connaître les meilleurs solutions aux problèmes.
En tout cas, tout me semble intéressant ici! J'adore

Topic bien intéressant en tout cas! Quand j'en saurai un peu plus je repasserai ici rajouter mon grain de sel :)